المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : القول الفصل في نسب قبائل شعبة و الخطاب لعموم تغلب و كنانة و شعبة


الجبيري الشعبي
05Sep2008, 01 : 12 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على الرسول الكريم محمد بن عبدالله عليه أفضل صلاة و أتم تسليم أما بعد /
إخواني في هذا المنتدى , السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ....
إخواني لقد رأينا نحن بني شعبة الكنانيون ما تولاه الأخ آل أبي سلة الشعبي التغلبي من الدرب حول قبيلتنا و لي عليه مأخذ جسيم إذ أنه قام ببحث حول قبائل شعبة في الجزيرة قمت أنا بمتابعته و التأكد و التثبت منه كما وجدت أنه قام بنشره في منتديات كثيرة جدا لا تحضرني الآن و لم أتعرض لقوله و ما كتبه بل أني وافقته الرأي و صانعته في كل المنتديات اللي كتب بها حتى أجد لي أو له مخرجا و لكن لم أعد لا أنا و لا أبناء عمومتي نطيق الصبر على أخطائه الجسام التي و إن صانعته ووافقته على شبكة الإنترنت بها إلا أنني أعلم فداحة خطأها و جسيم أثرها علينا نحن بني كنانة فعلم الأنساب كالحقل الملئ بالألغام لا تكاد ينجو منه أحد .
أخي آل أبي سلة /
1/// أقولها لك أخي بداية لا صلة بيننا وبينكم بالدم أبدا أخي فأنتم بنوشعبة في الدرب من تغلب وأكلب بنوعمومتكم وفارسكم هوعراربن شار ونحن ليس لنا أية صلة بنسبكم سواء كنتم من نسل المهلهل أومن نسل غيره من رجالات تغلب الغلباء فنحن بمكة لا نعلم أي رابط يجمعنا بأكلب بتاتا كما تدعي ولا بعنزة ولا بتغالبة الدواسر ولا بتغلب أبدا كما أننا لا نعلم الفارس عرار بن شارالذي ذكرته من قبيلتك الكريمة فنحن من كنانة نسبا لا حلفا كما ادعيت فقبائل كنانة اليوم متشتتة متفرقة لا يعرف منها غير بني شعبة و بني حرام و الكنانيون بالقنفذة و حسب.
2/// لقد نقلت أخي خطأ عن النسابة البلادي والأحيدب وابن عبار العنزي و كلهم معاصرون كما نعلم حين وصلت وجمعت بين بني شعبة الدرب وبين بني شعبة كنانة وأصريت مخطئا على أننا أبناء رجل واحد ولا أعلم لم إصرارك على الخطأ مع أننا أصحاب الشأن ننكر عليك مقولتك كما أن نص ابن سعيد الأندلسي الذي تفخر به لا يثبت نسبنا في تغلب بل يقصدكم أنتم بني شعبة الذين تسكنون الدرب فقط و الأمر هوببساطة تشابه أسماء وحسب لكنه كلف قبيلتي وشرفها الكثير بسببك كما أني أعلم أنك لم تقم بزيارتنا بمكة والتثبت من مصادرك ولقد رأيت أنك كنت متحمسا لبحثك وبصراحة بالغة فقد انجر خلفك نفركبير من بني شعبة بمكة مفاخرين بتغلب وبالمهلهل خطأ منهم وجهلا وهذا الأمر أزعج بشكل واضح وجلي شيوخ بني شعبة الكنانيين ورجالاتها و كبار السن فيها عموما فللأسف تقل المصادر عن قبيلتنا كنانة مع أننا نعلم من شيوخنا وآبائنا وأجدادنا كنانيتنا بالدم والديار لابالحلف كما تقول أنت ومن أخذت عنهم ولم نسمع باسم تغلب إلا منك قبل عامين فقط فهل أنت أعلم منا بنسبنا .
3/// حين تقول أننا وإياكم لنا نفس الجد أقول لك افتح سجلات التاريخ وانظر بعين واسعة إلى ابن خلدون(ت / 808 هـ) حين يقول في كتابه ((معجم قبائل العرب )) تحت باب الشين :::((شعبة: بطن كانت منازلهم قرب مكة مما يلي اليمن. (القاموس للفيروز آبادي ج 2 ص 132) شعبة بطن من كنانة. من آبارهم: بير إدام على طريق اليمن. (معجم البلدان لياقوت ج 1 ص 167)
شعبة بن مهلهل. بطن من بني تغلب، من العدنانية، وهم: بنو شعبة بن مهلهل بن ربيعة بن الحارث بن زهير بن جشم بن بكر بن حبيب بن بكر بن غنم بن تغلب. كانوا يقطنون الطائف في القرن الثامن الهجري. (تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 301. نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 129 - ))
فبهذا تجد أنه حين تشكلت قبيلتانا وعرفتا في الجزيرة نسب ابن خلدون كل قبيلة لجدها الأصلي والأمرمجرد تشابه أسماء يحصل كثيرا بين القبائل وابن سعيد نسبكم لربيعة وهو محق فأنتم من ربيعة و نحن من مضر و قبيلتكم عرفت منذ القرن السادس بينما نحن لم نعرف بين العرب باسمنا هذا إلا في القرن الثامن.
4/// للعلم أخي آل أبي سلة فنخوتنا يوم الحرب والكرب الكبير ليست (( تغالب يا بني الرجال يا صبيان تغلب )) كما تدعي و تقول أنت .
5/// أخي سأكتب ما قلته عن بني شعبة بجنوب مكة و سأصحح لك ما تجاهلته عنهم فالمعروف عن قبائل شعبة في أوساط مجتمعها بل و السائد عن بني شعبة حتى في سجلات الأشراف أنهم يتكونون من عدة قبائل واسعة متجاورة بحنوب مكة المكرمة و هي ::
الجَحَادِلةُ: والنسبة إليهم جَحْدَلي ((وهم غير جحادلة حرب في ثول)) في جنوب مكة، في وادي إدام و أسافل يَلَمْلَم إلى الساحل. من فروعهم : *- آل رَاشِد: ومنهم: ذوو فاضل: ذوي بادي، وذوي مساعد، و العضيان، و المسارجة، وذوي حجاج، والخشنة (الخُشْنَانُ: والنسبة إليهم خُشَيْني) ، والحسان(( المقاصية ، و الزندة، و المخابطة، وآل منيف ، وذوي سبع، وذوي عايد، وذوي حامد، و الزَّقَلة)) والهدرة ((الْهُدَرَةُ: منهم: الرقمان، و العبادلة، و الحمران وذوي حمود، وذوي سُلَيْمان)) *الجملة: ومنهم المطاردة، والقنازعة، و الفطيمات، والخنافسة و ذوي محارب وذوي سالم(منهم: الهرشة، وآل سالم، وسكناهم الوصال، و يفاعة: بين إدام ويَلَمْلَم) وذوي عليان "العليانيَّةِ" منهم: آل عَليٍّ، والبرصان، والحُوَسة، والهبلة، وذوو هلال وذوي شَيْنٍ "الشَّيْنِيَّة" : والنسبة إليهم شَيْنيُّ.. ((منهم: ذوي ملوح، وذوي مسفر، والجنادبة.)) آل شَيْل: من الجَحادلة في وادي المراخ جنوب دُفَاق، جنوب جدة *وعَدَّ بعضهم من أفخاذ الجحادلة: الثعبانية والقرشية و الجبُرَيْهٍ والحسانية وآل منيف وآل فَهْم وآل سهم وآل مدائر وآل يام وآل زحين، وبني بور و هي من أشهر قبائل بني شعبة الكنانية .
الزنابحة :والنسبة إليهم زَنْبَحِيُّ. في وادي الغَالة جنوب مكة بنحو 140 كيلاً. من فروعهم: المذاخرة، والفقيه، والْفُرَّسُ "فارسي" وناصرة- بني رحمان قال عمرو كحالة رحمان: قبيلة حجازية تلي ذوي الحسن من الشمال، وعددها عشرون ألفاً
- الجُبَرَة.: وواحدهم جُبَيْري.و هم يسكنون قرية غُميقة وما حولها، شرق بلدة اللِّيث إلى الشمال على الضفة اليمنى لوادي اللِّيث. من فروعهم: الثمانَية، وآل شَوْق، و آل حامد ، والحُمَدة, وآل احمد, و آل القبان, والمسامير, و آل بذالي ,و الحمدة , وآل مدابغة, وآل قميزي. في غميقة 27 كم شرق اللِّيث .
- بَنُي شهاب. وبلاد هؤلاء جنوب مكة في أودية إدام والسَّعْدِية وسَعْيا- إلى اللِّيث يجاورون هُذَيْل وفَهْم و خزاعة
- عضل (هم أبناء عمومة لهذيل و من أقدم قبائل العرب و حلف مع بني شعبة الكنانيين ) في وادي مركوب ووادي بَشَمَى جنوب مركوب بعشرين كيلاً. ومنهم الحلقة، وبَنُو عُبَادٍ- والجُنُون "ومنهم العِيضَةُ" .
6/// أخي بنو شعبة بمكة لمعلوميتك هم أبناء كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان و كنانة هو الجد الثامن لنبي الأمة صلى الله عليه و سلم وهم أقرب القبائل مع عمومتهم من كنانة إلى الأشراف من قريش كما أن قبيلة هذيل بن مدركة يعتبرون أبناء عمومة لنا إذ أن أمنا وأمهم خنذف زوجة مدركة ووالدة خزيمة هي لنا بمثابة الحلف والرابط لنا هذيلا وكنانة وقريشا
بينما أنتم بنو شعبة بالدرب من تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب من ربيعة بن نزار فهل رأيت سعة الفرق بين نسبنا ونسبكم فنحن لا يجمعنا بكم أخي إلا الجد المشترك نزار فقط !!!!!!!!!!!!!
7/// أخي كما أن تغالبة الدواسر يقولون بأن جدهم هو دوسر بن تغلب ولا يجرؤ أحد أن ينازعهم في ذلك و كما أن عنزة يقولون بأنهم أبناء عنزة بن أسد ولا يجرؤ أحد أن ينازعهم في ذلك وكما أنكم تقولون أنكم بنو شعبة بن المهلهل من تغلب ولا يجرؤ أحد منازعتكم فنحن كذلك نعلم نسبنا وحسبنا وهو من كنانة العريقة فدعك عنا ولا تشوه نسبنا في المنتديات ليتلقفه بنو شعبة بن كنانة ويفتخروا به خطأ منهم ظانين أنهم أبناء للمهلهل
8/// أخي اسأل أي شعبي بمكة عارف بالأنساب أو أي قرشي أو كناني أو حتى هذلي عن قبائل شعبة و على الفور سيجيبك بأنهم بطن من كنانة حتى أن أختام مشايخنا القديمة قبل 100 و200 عام تذكر اسم شعبة بن كنانة جدنا لاتغلبا كما تقول وتدعي أنت .
أخي آل أبي سلة , أحذرك بأشد لهجة من التعرض لنسب قبيلتنا التي هي من صريح قبائل كنانة مجددا و أقول لمن انجر خلفك من بني شعبة الكنانيين أنتم لستم من تغلب و لستم قليلين نسب بل أصحاب شرف و كرامة ويكفينا قول المصطفى صلى الله عليه و سلم : (( إن الله اصطفى من ولد ابراهيم اسماعيل . واصطفى من ولد اسماعيل بنى كنانة . واصطفى من بنى كنانة قريشا . واصطفى من قريش بنى هاشم . واصطفانى من بنى هاشم )).
أخي آل أبي سلة من هذا الصرح الشامخ أعلن عن نفسي وأصالة عن قبيلتي شعبة الكنانية أنك لا تمثلنا ولا تعتبر محقا حول نسبنا ونبرأ إلى الله مما تكتب و تنشر حولنا وحول جدنا شعبة من كنانة .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخوكم الفقير إلى ربه / رجل من بني شعبة من كنانةhttp://taghlep.com/vb/images/smilies/hh.gif

النرجس العاطر
06Sep2008, 14 : 07 AM
الـذي نعرفـه من كبار السـن ان بنـي شعبــة من خنـدف

وقول المؤرخيـن كابن سعيد الاندلسي يحكي عن ان بني شعبة

ومنهم الليثيـون هم من تغلـب الغلبـا

وحسب بني شعبـة ان يكون مؤرخ ورحالة عالم كابن سعيد الاندلسي

يثبت نسبـهم ويربطهـم ببني تغلب ..

وأما الـرد الحالـي لشخصكم فهو رد أراه خالـي من التتبـع والتثبــت

عكس مافعلـه النسابـة ابن سعيد وحمد الجاسر فهؤلاء معتمدين

على اسس تاريخيـة وتتبـع وثبات في القول..لا كمـا الذي ورد في الـرد الذي

اوردتـه في ردك عن آل أبي سلـة الشعبـي...

الجبيري الشعبي
06Sep2008, 33 : 09 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلا على النبي الكريم أما بعد
أخي و عزيزي شاطئ غروب لي على ماذكرت بعض الملاحظات أرجو أن تتقبلها مني :


أولا // هل تريد عزيزي أن تشمت العرب بنا و كل العرب يعلمون أن المهلهل لم ينجب ذكورا فنأتي نحن و نقول نحن من نسل شعبة بن المهلهل فأين شعبة عن حروب والده و لم لم يواصلها بعد ولم لم يتسيد قومه إذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا // حول نشب بني شعبة الدرب في تغلب في مقاطعة جازان- منهم: آل هيازع- آل خضرة- آل الياس- آل شاربن مرعي- آل زيد- آل بُوسَلَّة- آل حسان، آل حَسَن- آل عُمَر- الشُّرَفَا.
نسب بني شعبة الى تغلب وائل

في القرن السابع الهجري زعم البعض بأن بني شعبة من نسل رجل اسمه ( شعبة بن المهلهل بن ربيعة ) ، وكانت جزيرة العرب على موعد مع قدوم الرحالة علي بن موسى بن سعيد الاندلسي المعروف بابن سعيد الاندلسي ( ت 685هـ) ، وهو اول من نسب قبيلة شعبة الى ربيعة والمصدر الوحيد لهذه الرواية ومنه نقلها كل من : عبد الرحمن بن خلدون والقلقشندي .

قال ابن سعيد يصف بقية ربيعة في جزيرة العرب :
" وفيما بين السرين ومكة في شامة وطفيل - وهما جبلان - بنو شعبة الذين يقطعون الطرقات، وهم من بني تغلب. ولم يبق في البادية ممن ينسب لتغلب وله قائمة غيرهم" أ.هـ ( نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب )
ثم قال في موضع آخر من الكتاب ذاته :
" ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب" أ.هـ

نريد ان نسجل ملاحظات على ماذكره ابن سعيد الاندلسي كمايلي :

يصح قول ابن سعيد الاندلسي حول عنزة وعنز بن وائل لوجود اتصال تاريخي ومصادر اقدم من ابن سعيد ذكرت هذه البطون من ربيعة .
لكن قول ابن سعيد عن بني شعبة يعتريه انقطاع السند التاريخي ، وهو لايعدوا ان يكون اشاعة عامية وجدت في عهده ووثقت في كتابه ، مثل اشاعة أن الدواسر من بني تغلب وائل التي بدات على يد جبر بن سيار المتوفى سنة 1125هـ وينقصها الاتصال التاريخي والنسبي .
وقد بنيت نظرية انتساب بني شعبة الى تغلب على خبر الآحاد هذا الذي نقله ابن سعيد ، وعلى اساس ان شعبة – والذي تنتسب اليه القبيلة – هو شعبة ابن المهلهل بن ربيعة المعروف في الروايات بانه ( الزير سالم ) وعلى هذا نلاحظ مايلي :
1-ان كتب النسب الاقدم من ابن سعيد مثل ابن الكلبي لم تتطرق لشخص المهلهل الا كونه احد اعلام ربيعة الكبار ، ولم تتطرق لكون احد ابنائه يسمى شعبة وله عقب كبير يعرف باسمه .
2- قول ابن حزم الاندلسي في الجمهرة مانصه "ولا نعلم لمهلهل ولداً ذكراً؛ ولا عقب له إلا من قبل ابنته ليلى، وهي أم عمرو ابن كلثوم" أ.هـ ، وهذ يدل ان احدا من قدماء المهتمين بنسب المهلهل اكدوا عدم وجود عقب له ، الا من جهة ابنته ، وان هذا العقب في ديار تغلب في اواسط الجزيرة الفراتية حيث عاش عمرو بن كلثوم حفيد المهلهل .
كما ان هناك سبباً منطقياً ووجيهاً يجعلنا نشكك بصحة انتساب بني شعبة الى شعبة بن المهلهل المذكور ، فلو افترضنا صحة ماذكر وان للمهلهل ولد ذكر اسمه شعبة كان من المفترض ان يصبح عقبه مشهورا في صدر الاسلام والقرن الاول الهجري وكذلك الثاني ، الا ان تاريخ تغلب ايام الخلفاء الراشدين وايام بني امية وبني العباس يخلوا من ذكر لنسل المهلهل وكان بنو عتاب وهم من نسل عمروا بن كلثوم هم رؤساء تغلب ، مما يدل على صحة ماذكره ابن حزم عن عدم وجود ابن ذكر للمهلهل بن ربيعة .
ومن غير المعقول ان لاتذكر قبيلة بني شعبة في تغلب طوال الفترة مابين زمن شعبة بن المهلهل ثم تذكر بشكل مفاجيء سنة 650هـ في كتاب ابن سعيد الاندلسي.



ثالثا // حين تقول أن أجدادنا يقولون أننا من خندف أقول صدقت فخندف قريبة لكنانة أما تغلب فلا تمت له بأي صلة وخندف هي قبيلة تنتمي اليها قبيلة هذيل التي تعد بطنا من بطون خندف الحاليه وبطون

خندف الحاليه هي:
1- هذيل
2- مطير
3- البقوم
4- غامد
5- سبيع
6- ثقيف
7- بنو شعبة من كنانة و منهم الجحادلة
8- بني مالك

ومن المعلوم ان خندف هي زوجة الياس عرف بنوها بها - قاله السويدي والقلقشندي نقلا
عن النسابة القدماء -

و قال عنهم ابن الكلبي (ت / 204 هـ ) :: ((فولد إلياس بن مضر: عمراً وهو مدركة، وعامرا وهو طابخة وعميراً وهو قمعة. وأمهم خِندف، وهي ليلى بنت حلوان بن عمران بن الحاف بن قُضاعة.وكان إلياس خرج في نجعة له، فنفرت إبله من أَرنب، فخرج إليها عمرو فأدركها، فسمي مدركة. وخرج عامر فتصيدة فطبخه فسمِي طابخة، وانقمع عمير في الخباء فسمي قمعة، وخرجت أمهم ليلى تمشي، فقال لها الياس: أين تخندفين؟ فسميت خندف، والخندفة: ضرب من المشي.
قال: ولما انصرفوا وقد صنعوا ما سمي قال لعمرو: أَنت قد أَدركت ما طلبتا.
وقال لعامر: وأَنت قد أَنضجت ما طبختا. وقال لعُمير: أنت قد أسأت وانقمعتا. فولد مدركة بن الياس: خزيمة وهُذيلاً.))

ومن بطون خندف القديمة - الحقيقية - بنو هذيل وبنو خزيمة ( التي منها قريش وكنانة)

وتميم ومزينة وغيرها

إذا خندف هي والدة جد كنانة المضري و لا صلة ربط بينها و بين تغلب الربيعي


رابعا // أما بنو ليث فقد أخطأت حولهم أخي فليسوا أبدا من تغلب بل هم من كنانة وهم أبناء ليث بن بكر بن عبدمناة بن كنانة و خلف ليث 3 أبناء هم جندع و عامر و سعد و حول جندع يقول ابن خلدون ناقلا عن القلقشندي :: ((جندع بن ليث: بطن من كنانة، من العدنانية، وهم: بنو جندع بن ليث بن بكر بن مناة بن كنانة (نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 96 - )) فلا توجد صلة بين بني ليث بالحجاز و الأردن و بين تغلب أبدا

الجبيري الشعبي
06Sep2008, 34 : 09 PM
خامسا // أخي نحن نشأن منذ صغرنا على أننا من كنانة فعندما كبر سننا يأتي رحل و يخلط بين اسم قبيلته و اسم قبيلتنا و لأنه من تغلب نفرح بذلك و كأننا ناقصوا نسب

هذا لا يصح و لا يحصل في علم الأحساب و أنساب القبائل


سادسا // العلامة الجاسر هو حجة لي لا علي و اقرأ ما يقول رحمه الله عن قبائلنا بالتفصيل ::

الجَحَادِلةُ: والنسبة إليهم جَحْدَلي: من بني شُعْبَة من كنانة.
في جنوب مكة، في وادي إدام وأسافل يَلَمْلَم إلى الساحل.
من فروعهم: 1 - آل رَاشِد: ومنهم: ذوو فاضل: ذووبادي، وذوو مساعد، والعضيان، والمسارجة، وذوو حجاج، والخشنة، والحسان، والهدرة.
2 - الجملة: ومنهم المطاردة، والقنازعة، والفطيمات، والخنافسة وذوي
محارب وذوي سالم، وذوي عليان " العليانيَّةِ " وذوي شيني " الشيْنِيَّة " .
3 - السُّلَّم ومنهم: الهروش " الهرشة " ، وذوي سالم.
وعَدَّ بعضهم من أفخاذ الجحادلة: الثعبانية والقرشية والجبُرَيْهٍ والحسانية وآل منيف وآل فَهْم وآل سهم وآل مدائر وآل يام وآل زحين، وبني بور.

الجُبَرَة: واحدهم جُبَيْري.
من بني شُعْبَة من كنانة. يسكنون قرية غُميقة وما حولها، شرق بلدة اللِّيث إلى الشمال على الضفة اليمنى لوادي اللِّيث. من فروعهم: الغمانية، والقُبَّان، وآل شَوْق، والحُمَدة.

الزَّنَابِحَة: والنسبة إليهم زَنْبَحِيُّ.
من بني شُعْبَة من كنانة، في وادي الغَالة جنوب مكة بنحو 140 كيلاً.
من فروعهم: المذاخرة، والفقيه، والْفُرَّسُ " فارسي " وناصرة.

عَضَلُ: من بني شُعْبَة.
في وادي مركوب ووادي بَشَمَى جنوب مركوب بعشرين كيلاً.
ومنهم الحلقة، وبَنُو عُبَادٍ - والجُنُون " ومنهم العِيضَةُ " .

فهذا كل ما قيل عنا من قبل الجاسر و كما ترى لا يوجد أي ذكر لمسمى تغلب عنا أما قول الجاسر عن بني شعبة ككل :
((بَنُو شُعْبَة: من بطونهم: 1 - الجحادلة.
2 - عضل.
3 - الزنابحة.
4 - رحمان.
5 - الجُبَرَة.
6 - بَنُو شهاب.
وبلاد هؤلاء جنوب مكة في أودية إدام والسَّعْدِية وسَعْيا - إلى اللِّيث يجاورون هُذَيْلا وفَهْما وخزاعة.
وفي مقاطعة جازان - منهم: آل هيازع - آل خضرة - آل الياس - آل شاربن مرعي - آل زيد - آل بُوسَلَّة - آل حسان، آل حَسَن - آل عُمَر - الشُّرَفَا.
وتبلغ قرى بني شُعْبَة - في منطقة جازان 16 قرية - على ما ذكر الأستاذ العقيلي ومما ذكر منها: - الدرب - وهو قاعدتهم - وأبو قرن، وأبو يحيا، وريم، والقائم، وقرار، والنغبي وهيجة رملان))

نجد أن العلامة هنا اختلط عله اسم القبيلتين فضمهما و لكن لشكه حول أصلهما المختلف لم يقل بنو شعبة ككل من تغلب و لا من كنانة و إنما ذكر بني شعبة هنا مجردين و هذا لا يجعلنا في تغلب


سابعا // حين أردت النصوص من النسابة القدماء
سأذكر لك نصا من العلامة ياقوت الحموي(ت/626 هـ ) و هو ممن أخذ عنهم ابن سعيد الأندلسي فياقوت يقول في كتابه معجم البلدان::
((( أدام: بالضم كأنه من قولهم أدام زيد يديم فأنا أدام، وقال محمود بن عمر أدام. وادي تهامة أعلاه لهذيل وأسفله لكنانة، وقال السيد علي العلوي: أدام بكسر أوله، وقال فيه: ماءه يقال لها بئر أدام على طريق ، اليمن لبني شعبة من كنانة ))) و أنا و أنت نعرف وادي أدام و نحن ساكنوه و نحن بنو شعبة فكما ترى فياقوت يقول أنه لشعبة من كنانة و لم يذكر شيئا عن تغلب



ثامنا // النص الأقدم و الأثمن هو الذي فرق بين القبيلتين
من ابن خلدون (ت / 808 هـ ) إذ يقول:: ((شعبة: بطن كانت منازلهم قرب مكة مما يلي اليمن. (القاموس للفيروز آبادي ج 2 ص 132) شعبة بطن من كنانة. من آبارهم: بير إدام على طريق اليمن. (معجم البلدان لياقوت ج 1 ص 167)

شعبة بن مهلهل. بطن من بني تغلب، من العدنانية، وهم: بنو شعبة بن مهلهل بن ربيعة بن الحارث بن زهير بن جشم بن بكر بن حبيب بن بكر بن غنم بن تغلب. كانوا يقطنون الطائف في القرن الثامن الهجري. (تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 301. نهاية الارب للقلقشندي مخطوط ق 129 - ))



إذا كما ترى ابن خلدون يذكر قبيلتين لهما اسم شعبة الأولى من كنانة في مكة و الأخرى من تغلب جنوب الطائف و هم من أشار إليهم ابن سعيد الأندلسي



في الختام أخي أقول يجب أن نتحفظ حول نسبنا و لا نحدث فيه و كأننا شاكون به بل هو نسب شريف كريم من قديم الزمان يفخر به بنو شعبة الكنانيون و أنا منهم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الجبيري الشعبي
06Sep2008, 35 : 09 PM
أخي أنا لا أكذب ابن سلة فالرجل تحدث عن قومه و نص ابن سعيد خاص بهم لا بنا و ابن سلة جمعنا بهم بناء على الجاسر مع ان الحاسر لم يضعنا في تغلب؟؟؟؟؟

النرجس العاطر
07Sep2008, 18 : 07 AM
شكرا لك ولتوضيحـك عزيزي

الموضـوع شـائـك بين النسابــــة

والأصل في ذلـك الرجـوع الى الكتــب المصنفـة حيث لاأثـق بالنــت اطلاقا

نظرا لناقليـه فبعضهم يسقط جملـة والآخـر يزيد حسب اهوائــــه

واعـدك ساقتنـي ان شاء الله من الكتب التي تهتـم بالنسـب

ككتـاب ابن سعيـد وحمد الجاسـر رحمهما الله

شكرا جزيلا.....

الجبيري الشعبي
07Sep2008, 44 : 07 AM
صدقت أخي و لكن القول الفصل في ذلك لنا نحن و ستجد أخي في كتب النسابة القول الفصل في نسبنا وو الله أخي و الله يشهد علي أنني ما زدت و لا حرفت و إنما أتيت بنسب ورثه أبي عن جدي و وجب علي كرجل من عرب و قبائل أن أذوذ عن نسبي و حسبي بالغالي قبل الرخيص و العفو أخي و إن كان لك أية تساؤل فانا مشترك بهذا الموضوع و سأرد عليه بالحال
وبارك الله فيك

الصارم
14Sep2008, 17 : 11 AM
أولاً حمد الجاسر أخطأ في تنسيب قبيلة عضل لان مصادره كانت عامة الناس الذين لا يعرفون في الأنساب
قبيلة عضل ليست من بن شعبة ولاينتسبون الى كنانة

أنما عضل هم عضل بن الهون بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزاربن معد بن عدنان

الصارم
14Sep2008, 18 : 11 AM
أولاً حمد الجاسر أخطأ في تنسيب قبيلة عضل لأن مصادره كانت عامة الناس الذين لا يعرفون في الأنساب
قبيلة عضل ليست من بن شعبة ولاينتسبون الى كنانة

أنما عضل هم عضل بن الهون بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزاربن معد بن عدنان

وقبيلة عضل من القبائل الحجازية وكانت منازلهم مدركة ويلتقون مع قبيلة هذيل في مدركة

الجحدلي الكناني
24Oct2008, 14 : 08 AM
Size="5"]كفيت ووفيت أخوي و صديقي الجبيري

الأخ شاطئ غروب كيف يصح أن نربط بين تغلب التي نزحت للجزيرة الفراتية و بين بني شعبة الذين يقطنون مكة منذ 900 سنة أو أكثر ثم ألا تعلم أخي أن تغلب قبيلة نصرانية حاربت مع الفرس ضد بني شيبان بن بكر في معركة ذي قار بينما لا نعلم من أجدادنا أننا تنصرنا في أول الزمان ثم أين ديار كنانة عزيزي ؟
أليست الليث و ما جاورها بالتحديد حيث يقطن بنو شعبة و إليك عزيزي سلسلة نسب لبني شعبة ما زلنا أنا و أخي الجبيري و بعض بني شعبة نتباحث حولها هي من نسب الصحابي سعر ( سعد ) بن شعبة ( ثفنة ) و هو من كنانة و له ابن يسمى جابر رضي الله عنهما منقولو من كتاب أس الاغبة في تمييز الصحابة لابن الأثير يقول فيها /

س سعد الدؤلي‏.‏ ذكره ابن أبي علي وقال‏:‏ لم يورده ابن منده، وقد صحفه ابن أبي علي، فإنه سعر، بالراء وكسر السين، وقد أعاد في سعر على الصواب‏.‏

أخرجه أبو موسى مختصراً‏.‏
سعر الكناني

سعر، بالراء، هو سعر الكناني الدؤلي، روى عنه ابنه جابر‏.‏

روى روح بن عبادة عن زكريا بن إسحاق، عن عمرو بن أبي سفيان، عن مسلم بن شعبة أن علقمة استعمل أباه على عرافة قومه، قال مسلم‏:‏ فبعثني على صدقة طائفة من قومي، قال‏:‏ فخرجت حتى أتيت شيخاً، يقال له‏:‏ سعر، في شعب، فقلت‏:‏ إن أبي بعثني إليك لتعطيني صدقة غنمك، فقال‏:‏ أي ابن أخي، أي حق تأخذون‏؟‏ فقلت‏:‏ نأخذ أفضل ما نجد، فقال الشيخ‏:‏ فوالله إني لفي شعب في غنم لي إذ جاءني رجلان مرتدفان بعيراً، فقالا‏:‏ إنا رسولا رسول الله صلى الله عليه وسلم إليك، لتوفينا صدقة غنمك، قلت‏:‏ وما هي‏؟‏ قالا‏:‏ شاة، فعمدت إلى شاة ممتلئة شحماً ولحماً فأخرجتها، فقالا‏:‏ هذه شافع والشافع‏:‏ التي في بطنها ولدها وقد نهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نأخذ شافعاً، قلت‏:‏ أي شيء‏.‏ تأخذون‏؟‏ قالا‏:‏ عناقاً، جذعة أو ثنية، فأخرج لهما عناقاً، فتناولاها، فجعلاها معهما، وسارا‏.‏

أخرجه الثلاثة، إلا أن أبا عمر قال‏:‏ سعر بن شعبة بن كنانة الدؤلي، حديثه عن النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ ‏"‏حقنا في الثنية أو الجذعة‏"‏، روى عنه ابنه جابر، وقال بشر بن السري‏:‏ هو سعر ابن شعبة، وهؤلاء ولده ها هنا‏.‏

قلت‏:‏ الذي ساقه أبو عمر فيه أوهام‏:‏ أنه سمى أباه شعبة، وإنما هو ابن ثفنة، كذلك رواه أبو داود السجستاني في سننه، أخبرنا به أبو أحمد عبد الوهاب بن أبي منصور الأمين، بإسناده إلى أبي داود سليمان بن الأشعث، حدثنا الحسن بن علي، أخبرنا وكيع، عن زكرياء بن إسحاق المكي، عن عمرو بن أبي سفيان الجمحي، عن مسلم بن ثفنة اليشكري، قال الحسن‏:‏ روح يقول‏:‏ مسلم بن شعبة، قال‏:‏ استعمل ابن علقمة أبي على عرافة قومه، فأمره أن يصدقهم، قال‏:‏ فبعثني أبي في طائفة منهم، فاتيت شيخاً كبيراً يقال له‏:‏ سعر، فقلت له‏:‏ إن أبي بعثني إليك، يعني لأصدقك، قال‏:‏ أي ابن أخي، وأي نحو تأخذون‏؟‏ قلت‏:‏ نختار حتى إنا نسبر ضروع الغنم، قال‏:‏ إي ابن أخي، إني محدثك أني كنت في شعب من هذه الشعاب على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فيغنم، فجاءني رجلان على بعير، فقالا‏:‏ إنا رسولا رسول الله صلى الله عليه وسلم إليك لتؤدي صدقة غنمك فقلت‏:‏ ما علي فيها‏؟‏ قالا‏:‏ شاة، فاعمد إلى شاة قد عرفت مكانها، ممتلئة محضاً وشحماً، فأخرجتها إليها، فقالا‏:‏ هذه شافع، وقد نهانا رسول الله أن نأخذ شافعاً، قلت‏:‏ فأي شيء تاخذان‏؟‏ قالا‏:‏ عناقاً، جذعة أو ثنية، قال‏:‏ فأعمد إلى عناق معتاط، والمعتاط التي لم تلد ولداً وقد حان ولادها فاخرجتها إليهما، فقالا‏:‏ ناولناها، فجعلاها معهما على بعيرهما، ثم انطلقا‏.‏

فهذا حديث أبي داود، وقد سماه مسلم بن ثفنة، وقال‏:‏ استعمل ابن علقمة، وقوله‏:‏ وقال بشر بن السري‏:‏ هو سعر بن شعبة، فإنما قال بشر ذلك رداً على وكيع، فإنه قال ثفنة، فقال‏:‏ إنما هو شعبة، في نسب مسلم، لا في نسب سعر، ثم قال‏:‏ شعبة بن كنانة، وليس كذلك، إنما هو من كنانة، فصحف من بابن، وقال عن النبي‏:‏ حقنا في الجذعة والثنية، فهذا لم يسمعه سعر من النبي، إنما رواه عن رسولي النبي، ولم يذكر أحد منهم أنه صحب النبي صلى الله عليه وسلم ولا رآه‏.‏

وذكر ابن منده وأبو نعيم عن مسلم بن شعبة أن علقمة استعمل أباه، والصحيح نافع بن علقمة، والله أعلم‏.‏ [/size]
الأخ العزيز المشرف شاطئ غروب و جميع الأخوة الكرام و الله الذي لا إله إلا هو لو كنا نعلم أننا من تغلب ما تبرأنا منها و هي الحي المهاب بين العرب و لكننا من كنانة الخنذفية المضرية بالديار و المذهب و العادات و اللهجة

أخي لقد سئمنا ما يقوم به بعض صغار بني شعبة الكنانية فهذا عيب و الله عيب و يجب أن نقف ضده بالمرصاد إذ أنه يفضحنا بين قبائل المملكة و خصوصا جيراننا من القبائل فكل يوم يصيح فتى نحن من تغلب هكذا لمجرد رأي شخص من الإنترنت يجمع بينا و نحن بمكة مع قبيلته الكريمة و هذا لن يصح أبدا و لن نوافق عليه

رسالتي للصارم
أخي من رأى مصيبة غيره هانت عليه مصيبته

محمد بن عبدالله
25Oct2008, 09 : 02 AM
أنا متوافق مع الأخ الجحدلي في الطرح و لكن لي معه اختلاف بسيط
الصحابي سعر والده اسمه شعبة فقط لا ثفنة و نفاثة و الشئ الآخر أن نسبه معروف من الديل و ليس هناك دليل على انه ابن لعدي
نسب بني شعبة هو
سعر بن شعبة من الديل بن بكر بن عبد مناة بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
ثم أقول للكريم ابن سلة دع ما لا يعنيك و اترك الكتابة عننا فلست منا و لسنا منك

الجبيري الشعبي
01Nov2008, 20 : 08 AM
أعزائي هذه السلسلة بها عيوب كبيرة و تحتاج لجهد و دراسة فأكيد أن بني شعبة من كنانة و لكن هذه السلسلة غير أكيدة و شكرا لجهودكم جميعا

النمر الوردي
04Nov2008, 20 : 03 PM
يقول صلى لله عليه وسلم : (( كلكم لآدم ، وآدم من تراب ))

الجبيري الشعبي
11Dec2008, 09 : 04 PM
صحيح أخوي النمر صدقت و لكن الله حضنا على معرفة قبائلنا لنصل رحمنا و عمر رضي الله عنه أوصى أهل الحجاز بأن يتمسكوا بنسبهم و لا يفلتوه

الزهارنة
19May2009, 56 : 10 PM
الزهارنة ونسبهم تفصيلي وشيخ قبيلة عمرين اوموءرخ القبيلة

الزهارنة
15Jun2009, 01 : 03 PM
احلي صباح علي اهالي حقال الغالين واليث

آل قطبي الحسني
10Sep2009, 08 : 04 AM
قال ابن سعيد في كتابه نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب في القرن السادس(ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة. وقد صارت دولة العرب هنالك لزبيد من طيء ولعبادة من المضرية، وتغلب وبكر دخلوا في الفلاحين، وامحي عنهم اسم العرب.
ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة? فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة..)

ثم قال ابن سعيد في نفس الكتاب(وفيما بين السرين ومكة في شامة وطفيل - وهما جبلان - بنو شعبة الذين يقطعون الطرقات، وهم من بني تغلب. ولم يبق في البادية ممن ينسب لتغلب وله قائمة غيرهم.
وبطون تغلب وجماهيرها إنما تنسب إليها، وليست من جماجم العرب كما كانت إخوتها بكر)انتهى